Hoewel ik begrepen had van Carel, dat er wel degelijk gekeken wordt op de website en er bestellingen binnenkomen, vind ik dat de mensen die boeken kopen van Mulisch, mijn boek maar moeten kopen, aangezien hij er toch niets meer aan heeft, nu ie dood is. We wachten af verder. Een ding is zeker, ik ga na m’n dood niet op een boot de Amstel over, ook al zou ik beroemd zijn, wat ik natuurlijk nooit word. Allemaal ceremonie, allemaal flauwekul. Velen zullen zich komende zaterdag belangrijk voelen, dat is zeker. De hele ”grachtengordel”, zal een stukje Mulisch meepikken. Harrie zou het fantastisch gevonden hebben, maar ja, hij zal er niets meer van merken. O, ja, en de Kosmos kan niet lezen.
Boek bestellen
-
Recente berichten
Archief
Nou Ron, Harry Mulisch is literair gezien een stuk belangrijker dan die brouwsels van jou en mij en er zijn nog zat mensen die er wat aan hebben dat Mulisch goed verkocht wordt. Daarbij gaat het niet alleen om geld. Van Mulisch valt veel te leren, meer dan van imitatievluchtelingen op loopschoenen. Grachtengorgelaars is mijn soort ook niet, maar ik waardeer ze op wat ze wel kunnen. Een boek is geen collectebus. Literatuur is soms een vorm van kunst en daar begrijpen ze op de grachtengordel gemiddeld net iets meer van dan die kutmeeuwen op het strand.
Misschien begrijp je het verkeerd Jitze, Ron heeft het hier niet over de boeken van Mulisch, maar over zijn veel te grote ego en de hele club van zichzelf overschattende grachtengordel die weer gaan pronken met Mulisch. Mensen die elkaars hielen likken en zichzelf zo ontzettend ontwikkeld vinden, waardoor ze zich verheven voelen boven de gewone man en onderling hun ego strelen. En eerlijk gezegd denk ik niet dat mensen van de grachtengordel diepgaande literatuur begrijpen maar vooral veel gebakken lucht aan elkaar verkondigen. Literatuur kan zeker kunst zijn als het origineel is en een diepe gedachte kan verkondigen, diepe gedachtes en emoties die de meeste mensen niet begrijpen, en al helemaal de grachtengordel niet. Diepe emoties en gedachtes die in het boek van Ron terug te vinden zijn, maar die jij blijkbaar niet ziet. En of iemand ingewikkeld of mooi kan schrijven, doet er dan niet meer toe. En nee, ik probeer zelf niet op mensen neer te kijken ook al lijkt het zo.
Goed gezegd jongen. Ik zelf wilde al niet reageren, ook al omdat het moeilijk is om humor en ironie uit te leggen, zeker voor mensen die in vast- omlijnde vormen denken. Toch is het grappig dat er gereageerd wordt, want dat betekent in ieder geval dat het mensen, op wat voor manier dan ook, raakt.
Grote ego betekent veel angst. En ik kan het weten
Ik bedoel natuurlijk: Groot ego, veel angst. En ik kan het weten. Kijk daar ga je weer, zelfspot is ook belangrijk. En ik kan het weten.
Die diepe emoties van Ron zie ik wel, daarover geen misverstand. Ik kan goed door lagen heen lezen. Harry Mulisch zocht de grenzen van ironie een stuk subtieler op, ook in zijn dagelijks leven en dat heb ik heel goed begrepen. Om de hele grachtengordel over een kam te scheren gaat mij veel te ver. Zelf ben ik ook maar een gewone man. Dat neemt niet weg dat autoriteiten in mijn ogen bestaan en dat de dichtheid daarvan op de grachtengordel wel net iets groter is dan in andere woongebieden. Natuurlijk kun je daar lol over maken, maar om al bij voorbaat de oprechtheid van mensen bespottelijk te maken gaat mij te ver. Gelijkwaardigheid is iets anders dan gelijkheid. Met ego heeft het weinig van doen. Met vast-omlijnde vormen van denken al evenmin. Het is pseudo-ironische vooringenomenheid om nu al te weten hoe het allemaal zal gaan. Daar wist Mulisch wel raad mee . Zijn buren hebben dat misschien wel op waarde weten te schatten . Daar lijkt het tot nu toe wel op. Hier “tussen de boeren” denken ze ook dat alle Westerlingen niet deugen. Ik heb het niet zo op dat soort verhalen, of ze nu uit ironie voortkomen of gemeend zijn. Angst is een slechte raadgever en dat kan iedereen weten die het ooit heeft gehad. Echt angst voelen is een andere zaak. Ik ben ook geen koerier die nergens bij hoort . We begrijpen elkaar blijkbaar slecht, maar dat geeft niet. Ik heb met plezier in je boek gelezen. Mijn beleving van sport is anders, net als die van de wereld om me heen. Dat heb(-ben) je (jullie) inmiddels wel begrepen zo te lezen.
de Nederlandse Wikipedia noemt Mulisch’ “De compositie van de wereld” (1980) zijn “filosofische magnum opus”, ofschoon het wartaal is.
Toen aan de filosoof Cornelis Verhoeven (1928-2001) om zijn oordeel erover gevraagd werd, verklaarde hij tactvol dat hij er niets van begreep…
Jitze, je moet gewoon zo nu en dan eens lachen en het allemaal niet zo zwaar opvatten, ik blijf dat ook proberen, telkens weer. Maar ja, je hebt gelijk, we begrijpen elkaar niet en laten we het ook maar niet verder proberen.( Bovendien word ik zo moe van je stukkies). Toch vrgr ron
Ik lach heel wat af . Nog vaker ? Toen ik nog buschauffeur was woonde ik naast het Museumplein en ik heb meer met kunst dan met lopen. Van lopen word ik moe en van kunst word ik blij. Als ik niet loop, word ik te druk om van kunst te genieten. Dat is natuurlijk heel wat anders, maar o.k. , ik zal je niet verder vermoeien. Het gaat lopend nog goed en redelijk snel. Ook van mijn kant vriendelijke groeten, niet eens met “toch”. Jitze….
Kunstenaars zijn doorgaans niet zulke blije mensen. Zijn er niet zo op uit om de mens blij te maken. Willen, of beter, moeten, zich uiten en hebben daarbij doorgaans niet voor ogen wat de kijker, luisteraar of lezer er mee doet. Het moet er gewoon uit, als beeld, als schilderij, als muziek, in een boek, in columns enz.
Ron, ook jij hebt met je kunstenaarsziel de behoefte je te uiten op papier en wat de lezer daarvan vindt, is alleen belangrijk voor de lezer zelf. Jouw scherpe, relativerende kijk op de mens in al zijn hoedanigheid is vaak zo confronterend, dat men soms als reactie ontkennend reageert. Laat je dus niet verleiden om in de verdediging te gaan of uitleg te geven aan mensen die jouw ironie/humor/zelfspot niet begrijpen.
Vriend Ron, waar gaat deze “raarmutserij” wbt de Haarlemmer Mulisch toch over. Een zeer verdienstelijk schrijver(heb het stenen bruidsbed nog in de boekenkast staan). De Amstel zal wel weer zwart zien van de rondvaartboten, afgeladen met opgeblazen ego’s, die in RTLboulevard willen worden geinterviewd over voornoemde(nogmaals zeer verdienstelijke schrijver). Het zal wel. K geniet van je stukkies. Gr Diederik
trouwens, ik meen dat de mens Mulisch ook nog erg leuk werd neergezet in het boekje Liesje in Luiletterland van de zeer goed relativerende schrijver Remco Campert(gelezen tijdens mn middelbare school periode. GrDiederik
Verdomd, dat is waar, Campert heeft m ook overleefd, net als wij. We mogen nog even doorploeteren op deze verlaten kleine planeet, die verder door niemand vanuit de ruimte wordt waargenomen. In ieder geval niet zodanig, dat we dr wat aan hebben…gr
Haarlem is een mooie stad mijn oude Diederik, wat fijn dat wij dr mogen wonen. Ach ja, we lachen dr maar om. dat is mn bedoeling ook : de mensen een btje aan het glimlachen te krijgen, maar ja, dat lukt nou eenmaal niet altijd. liefs van je oue strijdmakker
Ron, heb jij enig idee wie die Otto is?? Vermoed dat het een nazaat is van het gelijkgenaamde postorderbedrijf. Gr Diederik
ongelezen onder het stof zeker
Vriend, gelukkig lukt dat ons nog erg aardig. Weliswaar in ons beperkte wereldje maar toch. Moet er niet aan denken om “alleen”verder te gaan. Maar door t literaire praatje ga ik toch weer snuffelen in mn boekenkast(Hatsjie,stof). Hoop dat je weblogvolgers de onderliggende “relativering”gaan waarderen. Een smakkert recht op je plaat(Mulisch zou het anders formuleren) . Diederik
er gaat iets niet helemaal goed mijn computer deed dingen die ik niet wilde, ron het gaat over een boekje dat net als de meeste boeken eindigt bij de “slechte”maak je niet sappel, ik haat lopen dus het is niet aan mij besteed maar je volgende boek zal mij zeker wel interesseren. ongelezen onder het stof slaat op diederik de wijsgeer.
Ron de website ziet er mooi uit, het filmpje was leuk en verhelderend veel haar camoufleert veel maar gelukkig de vos verliest ook haren en dat is te zien.
veel schrijf en loopplezier gr otto
Mulisch is niets als vullis
Teunisse,
die kan de geest verfrisse
Diederik,
heb jij zo’n grote kast dat daar een stenen bruidsbed in kan?!
zo gek is dat niet. Vrind Ron noemt me vaak een neandertaler uit het stenen tijdperk. Vandaar
slaap jij in die kast dan ? Verder zegt Ron dat jij 110 kg te zwaar bent, klopt dat?
Ron,
ik twijfel nog een beejte of ik het boek zal kopen. Wat is de diepste gedachte die jedaar in hebt uitgewerkt?
Ik heb geen hekel aan vrouwen, maar aan mensen.( Veel verder ben ik niet gekomen). Sorry
ik vind het al heel wat hoor, ik ga er een nachtje over slapen
leuke dagsluiting ron
Ron, zou Otto n geestelijk verzorger in het oude gesticht zijn geweest. T klinkt zo vroom. Ga nu beginnen aan het stenen bruidsbed. Gr Diederik
als je geen hekel hebt aan vrouwen weet je dan misschien waarom ze parfum en make-up gebruiken?
Ron,
dat was misschien een beetje te moeilijk voor je.
Ik lees hier over diepe emoties en gedachten die je verwoordt in het boek.
Ik ben zo benieuwd naar jouw allerdiepste emotie.
Kun je een tipje van de sluier oplichten?
Allemaal veel te moeilijk voor me
nou dan koop ik het maar niet..
wie niet wil meedoen aan het bewieroken van Mulisch kan bijv. het jongste nummer van “Propria Cures” lezen: heel vermakelijk.
(dat gegeven in Mulisch’ laatste boek “Siegfried” met die “betekenis” die hij daarin toekent aan het zogenaamd samenvallen van het moment van de geestelijke ineenstorting van de filosoof Friedrich Nietzsche met de conceptie van de latere demagoog en dictator Adolf Hitler, die zoals bekend te pas en te onpas flarden van diens gedachtengoed zou misbruiken, vond ik maar een slappe en absurde vondst)
Hierboven wees ik reeds op die tactvolle opmerking van Cornelis Verhoeven over die wartaal van Mulisch in “De compositie van de wereld” (1980).
“Propria Cures” had vele jaren een heel aparte verhouding met Mulisch, gelet op de artikelen die daarin over hem en zijn werk verschenen.
Zie evt. ook de boeken van Lucas Ligtenberg: “Bestrijd het leed dat Mulisch heet : Propria Cures over een zestigjarige” (1987) en “Bestrijd het leed dat Mulisch heet : Propria Cures over een tachtigjarige” (2007).
=> Overigens Ron, als ik binnenkort afgerekend heb met Samuel Huntington -ook al niet meer onder ons- zal ik je boek recenseren, dus je bent gewaarschuwd.
Groetjes, jan
sorry, te pas misbruiken was er niet bij: die verschrijving is de slechte invloed van Mulisch
en misschien is het inderdaad zo -zie de opmerkingen van het “in de kast hebben” van Mulisch- dat boeken gepubliceerd worden om te worden verkocht:…. i.p.v. te worden gelezen
Elsevier (dat ik het nog wel ‘ns over “Elseviers Magazine” wil hebben verraadt dat ik er ook een van vroeger begin te worden) heeft deze week een artikel van Irene Start (“Zon in eigen universum”), waarin Mulisch een “politiek dwaallicht” wordt genoemd (maar dat ben je bij Elsevier al gauw als je niet rechts genoeg bent?), waarin het in haar woorden heet dat hij met “De compositie van de wereld” erin zou zijn geslaagd een “totaalroman” te scheppen: ook al zo een die maar wat kletst zonder te lezen, want het boek is geen roman. Over dat werk schrijft ze dat Mulisch daarin “een eigen wijsgerig systeem ontwikkelde” (en het “magistrale” “De ontdekking van de hemel” zou daarvan dan een opvolger zijn).
Zou mevrouw Irene Start ons dat kunnen uitleggen, wat dat is, “een eigen wijsgerig systeem”?
kBen benieuwd hoelang nu na Mulisch overlijden iemand het zou aandurven “De compositie van de wereld” eerlijk te bespreken…
Dat heeft Marcel van Dam gisteren meteen even gedaan. Niks wartaal, beelden in woorden, niks mis mee.
Jitze, als ik jouw woorden zo lees, vrees ik dat je “De compositie van de wereld” zelfs nog nooit ingezien hebt. Laat het gerust weten indien die vrees niet terecht is.
Wat Marcel van Dam zei over het overig proza van Mulisch zal best wel waar zijn.
Overigens luidt een oude zegswijze dat er nergens zoveel gelogen wordt als aan het graf – en heb je trouwens ooit die “discussie” gezien tussen Marcel van Dam en Pim Fortyun: twee demagogen met elkaar in de clinch en de ene stoot onder de gordel na de ander. Dan zie ik nog liever dat Amerikaans show-worstelen (als ik al niet liever fiets, kajakvaar of een goed boek lees… – NIET dat “De compositie van de wereld” van Mulisch dus…)
Waar de afkorting voor staat weet ik niet, maar vrees niet, ik lees meer dan menigeen denkt en dat komt omdat ik zo weinig mogelijk loop om zo toch zo ver mogelijk te komen. Ik laat dit weblog verder maar voor wat het is. Ik vind het eigenlijk allemaal tamelijk oninteressant, zeker nu er heren voor demagogen worden uitgemaakt. Ik heb me net weer helemaal krom gelachen op een verjaardag na een trimloopje in de ochtenduren. Nu ga ik koken, ik ben ook maar een mens.
de marathon van New York is nog bezig, live op EuroSport.
Dat Jitze hierboven demagogen voor heren uitmaakt vind ik trouwens veel opmerkelijker.
Ooit was ik in het beursgebouw aan het Damrak te Amsterdam, omdat daar ook een kapper gevestigd was:
toen ik aldaar, waar ik echt een vreemde eend in de bijt was en mij dat wel wilde inpeperen, vroeg of ik er even naar het toilet mocht, werd me de weg gewezen met deze mededeling:
“Er staat ‘HEREN’ op de deur, maar trekt u zich daarvan maar niets aan….”.
Jan de Fietser en Vogelman raad ik aan om zelf een eigen weblog te starten om daar hun flauwe kul op kwijt te kunnen. Het lijkt me niet de bedoeling dat jullie op deze manier misbruik maken van dit weblog van Ron. Ga leuk met elkaar emailen of corresponderen of chatten of ga samen koffie drinken om te beppen en doe dat verder niet meer hier. Het loopt namelijk de spuigaten uit heren!
Ron heeft zich laten kennen als iemand met een scherp oog, venijnige humor, met veel spot en nog meer zelfspot.
Dat prikkelt om iets meer weten. In die zin heb ik hem misschien te zeer uitgedaagd. Mijn verontschuldiging daarvoor als dat zo is opgevat.
verontschuldigingen naar Johanna dan, want Ron ietsie kennende lijkt hij me dat hiervoor niet nodig te hebben – een beetje ultraloper kan immers wel iets hebben, maar hij mag het zelf zeggen.
It is HIS party and he cries if HE wants to!
Nou Ron,
je hoort hoe het zit . Jan heeft natuurlijk gelijk dat Johannan niet voor jou moet spreken. un je het allemaal nog aan of zitje met een pakje tissues in je hand?
kgloof niet dat Johanna het slecht bedoelde
ik ook niet hoor
Dag pa!
Wat een reacties allemaal..
Ik vind de website heel mooi, ook mooie foto’s..
Het boek wordt hoe dan ook een succes, let op mijn woorden..
Tot woensdag!
Liefs, je dochtertje
geen paniek: zie evt. http://jandefietser.web-log.nl/jandefietser/
hierboven schreef ik dat ik benieuwd was hoelang nu na Mulisch overlijden iemand het zou aandurven dat boek “De compositie van de wereld” eerlijk te bespreken.
Reeds in datzelfde nummer van Elsevier (tja, in de wat rechtsere bladen met een hoog borrelpraatgehalte sla ik weleens wat pagina’s over) bleek Bart Jan Spruyt in zijn column een voorzet te geven:
“Ik hoef het nog niet eens te hebben over boeken als ‘De compositie van de wereld’ (1980), waarvan iedereen kan zien dat zijn zijn gevuld met het quasi-filosofische geleuter van de charlatan”
(maar zowat alle kritiek op Mulisch op te hangen aan die telkens opgehaalde bewondering voor Cuba destijds vind ik een cheap shot dat me voor Elsevier niet verbaast).
@ Ron: waarschijnlijk heb ik a.s. vrijdagmiddag tijd voor je boek. Wel jammer dat je niet destijds al had aangekondigd ooit zo je columns te zullen bundelen: dan hadden heel wat lezers dat blad niet hoeven kopen!
nog niet aan toegekomen dus. Wel zag ik in de gauwigheid een voorwoord van een van Knips zonen in het boek wat me ertoe leidde dat ik me afvroeg wanneer ik hem eigenlijk voor het laatst gezien had. Dat zal kort na de geboorte van Jonathan.
Mikel had er toen naar aanleiding van de komst van zijn broertje een versje over geschreven, herinner ik me: over “Jona in de wallevis”.
herstel: dat zal kort na de geboorte van Jonathan zijn geweest.
wat betreft die demagogen: ik verwees naar een “discussie” ooit tussen Marcel van Dam en Pim Fortuyn in het tv-programma Het Lagerhuis in 1997 (hier nog te zien op YouTube http://www.youtube.com/watch?v=tMxS_xSKujU); destijds voorspelde ik dat het slecht zou aflopen met Pim Fortuyn: ik voorzag dat hij in een of ander groot schandaal verwikkeld kon raken of misschien zelfs zou worden vermoord – het werd dus dit laatste, zoals we weten.
Toen in februari 1998 wijlen Hans van Wissen met die onbewezen beschuldiging kwam dat NOC*NSF-voorzitter Wouter Huibregtsen de kroonprins een “judas” zou hebben genoemd, kwam Marcel van Dam (die zelf het merk limonadegazeuse -zou de RedBull-jeugd weten wat dat is?- Exota de genadeslag zou hebben toegebracht) in het daarmee losgemaakt gekrakeel met een wel heel bizarre vondst: “IK ga er van uit dat voorzitter Huibregtsen van NOCNSF de gepeperde uitspraken over de kroonprins heeft gedaan. Daar zijn ze te authentiek voor….”
Het komt helaas maar al te vaak voor dat goede sprekers overmoedig worden in hun beweringen en met name wat dan betreft de rederingen die deze beweringen zouden moeten onderbouwen.
Immers, voor hetzelfde geld kon je zeggen: kga ervan uit dat hij die gepeperde uitspraken NIET heeft gedaan, want daar is zijn ontkenning te authentiek voor.
he Jan,
wat heb je vandaag gedaan?
vanochtend wat op mijn welog geplaatst en daarna de gebruikelijke wekelijkse Saturday Morning Special in de sportschool en vanmiddag gelezen in enkele boeken over ‘The Theory of Moral Sentiments’ van Adam Smith (18de eeuwse Schotse filosoof, die wegens een ander boek dat hij schreef, over economie, trouwens de schuld zou krijgen van het kapitalisme). Als je wilt babbelen kan dat ook in een reactie op mijn weblog, zodat de andere bezoekers HIER zich er niet aan hoeven te storen.
Heren vogelman en fietser, ga in godsnaam vliegen en fietsen. Ben t geheel met johana eens. Dit is niet het doel van ron’s weblog. Vooral JdF !!!Ben je een priveoorlog aan t uitvechten met deze en gene?? Heb op je weblog gekeken. Werd er niet vrolijk van. Mvg Diederik
@ Diederik: geheel begrijpelijk! – kben namelijk zelf al sinds gebeurtenissen in 1993 niet meer vrolijk, en inmiddels is het 2010, meen ik. en wat jouw vraag over een “priveoorlog” betreft: daarover ga ik hier niet uitwijden, dus als je die vraag werkelijk beantwoord zou willen zien, plaats dan evt. een reactie op mijn weblog – en wat dacht je, om welke reden gaf ik Vogelman die hint niet hier te komen babbelen?
(kzal eerdaags een recensie schrijven over Rons boek; afgelopen vrijdagmiddag ben ik niet aan het beginnen met lezen toegekomen).
fijn dat ik nog even mag rondscharrelen hier…
kom anders maar rondscharrelen op mijn weblog
ik kan ertegen.